Interview de Tarab Tulku Rimpoché (*)
Je vis et enseigne au Danemark depuis la fin des années soixante, mais j’enseigne également dans d’autres pays d’Europe, notamment en France.
Voix bouddhistes - Rimpoché, enseignez-vous en France et en Europe ?
Tarab Tulku Rimpoché - Je vis au Danemark, mais j’enseigne dans plusieurs pays d’Europe.
En Allemagne, à Munich, j’ai commencé un cycle d’enseignements de 4 ans : "Unité et dualité". J’ai également un programme en Suède, à Stockholm, et l’année prochaine je vais commencer en France.
Actuellement, je viens en France à peu près 3 ou 4 fois par an.
Voix bouddhistes - Vous êtes né au Tibet, et vous appartenez à la tradition Gelugpa. Mais vous vivez en Europe depuis longtemps.
Tarab Tulku Rimpoché - Je suis arrivé en Europe à la fin des années soixante, à l’invitation de l’université danoise à Copenhague, où il y avait des études tibétaines et un programme de recherche. J’y ai travaillé pendant de nombreuses années.
Voix bouddhistes - Vous enseignez selon l’approche traditionnelle de l’école Gelugpa, mais vous proposez également un certain nombre de liens entre ces enseignements et la psychologie occidentale.
Tarab Tulku Rimpoché - J’enseigne principalement le bouddhisme tibétain à des occidentaux du monde moderne. Pour eux, il y a différentes manières de comprendre les idées bouddhistes de base, de comprendre comment utiliser les différentes pratiques. C’est en tenant compte de ces paramètres que j’enseigne la philosophie et la psychologie.
Dans le bouddhisme, la philosophie, la psychologie, la religion et la méditation forment un tout.
Cela n’est pas le cas en Occident.
Voix bouddhistes - Il est relativement rare aujourd’hui de rencontrer des gens qui s’impliquent sérieusement à la fois dans le bouddhisme et dans une démarche psychologique. Ces deux approches sont-elles difficiles à relier ?
Tarab Tulku Rimpoché - La psychologie que j’enseigne n’est pas la psychologie occidentale : c’est un enseignement bouddhiste ancien sur la manière dont fonctionne l’esprit, comment faire avec l’esprit, quelle méthode utiliser. C’est de cette façon que j’enseigne.
Dans le bouddhisme, la philosophie, la psychologie, la religion et la méditation forment un tout. En Occident, on a certaines idées sur ce qu’est la psychologie et on est peu au courant de cette unité.
Voix bouddhistes - Cette connaissance psychologique vient donc uniquement de la connaissance tibétaine, pas de la psychologie occidentale.
Tarab Tulku Rimpoché - Oui, mais on peut facilement la relier à la psychologie occidentale.
La connaissance de l’esprit est beaucoup plus développée dans le bouddhisme que dans l’approche occidentale d’étude de l’esprit, car c’est une tradition vieille de plusieurs milliers d’années, une science de l’esprit.
La psychologie occidentale peut puiser dans cette connaissance.
Voix bouddhistes - Les approches psychologiques sont nombreuses en Occident. Certaines sont-elle plus proches de la psychologie tibétaine que d’autres ?
Tarab Tulku Rimpoché - On peut toujours établir des liens entre philosophie bouddhiste et philosophie occidentale, entre psychologie bouddhiste et psychologie occidentale, et entre spiritualité bouddhiste et spiritualité occidentale.
Mais la philosophie, la psychologie et la pratique spirituelle bouddhistes sont plus holistiques qu’en Occident. Ca n’est donc pas évident d’établir des liens.
Voix bouddhistes - Il y a pourtant dans la psychologie occidentale des approches qui sont également holistiques.
Tarab Tulku Rimpoché - Oui, mais le bouddhisme inclut simultanément une pratique spirituelle, une psychologie, une philosophie, et même d’une certaine façon une manière d’être. Cela n’est pas le cas en Occident. Plutôt qu’à la seule analyse de l’inconscient, la psychologie bouddhiste s’intéresse à l’évolution de la conscience depuis la relation initiale avec l’univers.
Voix bouddhistes - La plupart des approches psychologiques occidentales font référence à l’inconscient. Y a-t-il quelque chose de comparable dans la psychologie bouddhiste ?
Tarab Tulku Riméoché - Dans le bouddhisme, l’esprit et la conscience ont plusieurs couches. On pourrait dire que culturellement, les premières couches correspondent à l’adulte normal, les couches suivantes à l’enfance où l’implication sociale est moins forte, puis à la petite enfance.
Il y a même des niveaux de conscience connectés à l’univers lui-même. Il y a de très nombreux niveaux de conscience.
Voix bouddhistes - La psychologie occidentale accorde beaucoup d’importance à l’analyse de l’inconscient. Cette analyse fait-elle également partie de la psychologie bouddhiste ?
Tarab Tulku Rimpoché - Dans le bouddhisme, on s’intéresse beaucoup à la manière dont la conscience évolue depuis la relation initiale avec l’univers jusqu’à notre état normal, tout ce chemin de développement, cette manière d’expérimenter les différentes consciences. C’est beaucoup plus complet que dans l’approche occidentale.
Le programme de cours "Unité et dualité" est basé sur l’enseignement traditionnel sur les "Origines interdépendantes".
Il le présente sous une forme actualisée, selon 3 axes : sujet/objet, corps/esprit, et matière/énergie.
Voix bouddhistes - Vous proposez un programme de cours qui s’appelle "Unité et non-dualité". D’où vient ce titre ?
Tarab Tulku Rimpoché - Fondamentalement tout ce qui existe est connecté, tout est unité, mais extérieurement on voit la dualité. C’est pour ça que je parle d’unité dans la dualité.
Cela fait référence à un des principes de base du bouddhisme, qu’on traduit généralement par " Origines interdépendantes ".
C’est une façon plus moderne de l’expliquer, selon 3 axes : sujet/objet, corps/esprit, et matière/énergie.
Voix bouddhistes - Le fait qu’on voit dans la dualité ce qui fondamentalement est unité est-il du à la perception ?
Tarab Tulku Rimpoché - Oui, on voit dans la dualité, et au niveau conceptuel humain, on voit la réalité conceptuelle, qui est très dualiste.
A un niveau plus profond, nos sens, nos expériences sont encore dualistes.
Si on va profondément, dans des états de méditation ou d’esprit plus élevés, où on peut voir la nature une de l’univers, de tout ce qui existe.
Voix bouddhistes - C’est un processus très long de revenir à cette unité ?
Tarab Tulku Rimpoché - Bien sûr : c’est ce que les bouddhistes désignent sous les termes de samsara et nirvana. Le samsara est dualiste, et le nirvana c’est l’unité.
Intégrer les enseignements traditionnels est assez difficile pour les occidentaux.
C’est la raison pour laquelle j’ai bâti ce cycle de cours ouvert à tous : "Unité et dualité".
Voix bouddhistes - Comment les occidentaux reçoivent-ils et intègrent-ils ces enseignements ?
Tarab Tulku Rimpoché - C’est assez difficile pour les occidentaux. C’est une des raisons pour lesquelles j’ai bâti ce programme d’entraînement.
Je commence par enseigner la philosophie, samsara et nirvana, qui est importante à comprendre. Dans le bouddhisme, on s’intéresse à la nature de la réalité. Je commence par la présentation qu’en font quatre écoles : deux du hinayana et deux du mahayana.
A partir de là on peut développer la compréhension de la psychologie bouddhiste de base, car la manière de parler de réalité dans le bouddhisme, c’est sujet et objet ensemble. La principale difficulté, c’est d’expérimenter la manière dont les objets existent. A partir de là, les gens peuvent voir comment tout est relié.
Puis j’enseigne la psychologie, comment l’esprit fonctionne, les difficultés avec ce que nous avons, comment faire. Les psychologues et les psychothérapeutes réalisent qu’il y a vraiment différentes approches, qu’il y a une manière bouddhiste d’approcher l’esprit. En développant une compréhension plus profonde du bouddhisme, ils comprennent les différences de base et découvrent une manière de voir l’esprit plus profonde que celle de la psychologie occidentale.
Voix bouddhistes - Cette formation sera-t-elle prochainement accessible en France ? Sous quelle forme ?
Tarab Tulku Rimpoché - Oui, l’année prochaine.
Au total, c’est une formation sur quatre ans, mais par sessions d’une semaine : trois fois une semaine dans l’année. Il y a trois modules. Le premier (philosophie) et le second (psychologie et développement personnel) sont ouverts à tous. La dernière année, le troisième module (psychothérapie) est réservé aux professionnels.
Voix bouddhistes - Faut-il être pratiquant bouddhiste ?
Tarab Tulku Rimpoché - Non. Ces cours sont ouverts à tous.
Certaines des techniques utilisées dans ce cycle de cours sont inspirées du vajrayana, mais sans les initiations et le côté rituel.
Voix bouddhistes - Vous avez mentionné le hinayana et le mahayana. Le vajrayana fait-il également partie de cette formation ?
Tarab Tulku Rimpoché - Dans la dernière partie, je parle un peu du vajrayana. Il est possible d’utiliser des méthodes inspirées des pratiques du vajrayana sans avoir à devenir bouddhiste. Pratiquement, on utilise beaucoup de techniques qui sont influencées par les pratiques vajrayana, mais sans les initiations et le côté rituel.
Je développe un programme similaire en Inde à l’attention des jeunes tibétains, avec le soutien de Sa Sainteté le Dalaï Lama.
Voix bouddhistes - Quels sont vos projets en Inde ?
Tarab Tulku Rimpoché - En quelque sorte, le projet en Inde est lié à cette formation que je donne en Europe.
J’ai mentionné la philosophie, la psychologie ou développement personnel et transpersonnel. C’est important pour les occidentaux, parce qu’ils ont développé l’approche rationnelle, mais ils considèrent que toute cette connaissance ancienne est peu utile.
J’ai pensé qu’il fallait également que je propose une formation pour les tibétains en Inde, pour les jeunes tibétains qui ont déjà étudié, car sinon ce serait difficile de leur enseigner la philosophie.
Je pars des différentes philosophies. Je leur propose quelque chose d’abrégé, sinon ça prendrait de nombreuses années, mais c’est très important pour comprendre l’esprit et comprendre la réalité.
A partir de là, ça peut être utile même dans la vie ordinaire, pour savoir tout simplement comment être. On n’a pas besoin d’être quelqu’un de spécial pour utiliser les pratiques bouddhistes !
J’adapte donc pour ces jeunes tibétains ce que j’ai développé ici en Europe. Inversement, les occidentaux peuvent venir étudier en Inde.
Voix bouddhistes - J’ai vu que Sa Sainteté le Dalaï Lama soutenait ce projet.
Tarab Tulku Rimpoché - Oui, je lui en ai parlé la dernière fois qu’il est venu au Danemark. J’étais en train d’organiser une conférence "Unité et dualité" pour l’année prochaine à Munich, je l’ai invité, il viendra. Il soutient ce projet parce qu’il pense que c’est une très bonne approche.
La publication d’un ouvrage en français sur "Unité et dualité" est prévue, mais pas à court terme.
Voix bouddhistes - Pour ceux qui souhaiteraient en savoir plus sur vos enseignements, existe-t-il des ouvrages en français, des cassettes ?
Tarab Tulku Rimpoché - Il y a quelques livrets et des cassettes mais pas de livre pour le moment. La publication d’un livre en français sur "Unité et dualité" est à l’étude. Pour les livrets et les cassettes, il faut se renseigner auprès de l’Institut Tarab (voir adresse ci-dessous). (*) Interview réalisée par Jean Christophe pour l’Union Bouddhiste de France
Livres présentés lors de cette émission :
Himalaya, esprit d’Eveil
Roger Charret
Editions : Anako Editeur
Les grandioses paysages himalayens, le Tibet et ses mystères ont de tout temps attiré les voyageurs en quête de spiritualité. Alexandra David-Néel, première Européenne à entrer à Lhassa, y a consacré la majeure partie de sa vie : "Un monde au-delà du réel. Quand on a été là-haut, il ne reste plus rien à voir ni à faire."
Le toit du monde, terrain d’exploits pour les alpinistes, est depuis plus de deux millénaires le lieu privilégié choisi par les bodhisattvas qui suivent le chemin tracé par le Bouddha pour parvenir à l’Eveil.
Sur ces sommets, la pensée bouddhiste atteint la sérénité et à la sagesse.
"Le parfum des plus belles fleurs ne peut aller contre le vent, mais le parfum de la sagesse pénètre l’ouragan lui-même." Bouddha
"La meilleure façon de changer le monde est de nous changer nous-mêmes." Tenzin Gyatso, XIVe dalaï-lama.
Les citations contenues dans cet ouvrage, extraites des plus belles pages des écrits bouddhiques, tibétains en particulier, et les photographies qui les illustrent nous invitent à un voyage spirituel, au cœur de l’âme humaine.
Le bouddhisme, philosophie plus que religion, imprègne le quotidien des Tibétains, chacun de leurs gestes, chacune de leurs pensées. Il illumine les visages, et l’étranger de passage, qui repart en ami, ne les oubliera plus.
Bhoutan - Royaume hors du temps
Robert Dompnier
Editions : Picquier Poche Editions
Presque totalement ignoré il y a une dizaine d’années, le Bhoutan sort peu à peu de l’ombre. Les quelques centaines de touristes de passage en rapportent régulièrement les images d’un pays coloré ayant su préserver un environnement culturel et naturel de toute beauté. Grand comme la Suisse, ce royaume himalayen discret demeure unique à bien des égards dans le monde d’aujourd’hui.
Robert Dompnier, qui en est familier, rapporte ici le témoignage de ses nombreux voyages : une quarantaine de circuits jusque dans les coins les plus retirés du pays... Au-delà des paysages étagés entre jungles et glaciers ou de l’architecture typique des dzongs, l’auteur tente d’approcher les habitants eux-mêmes, bergers, paysans, ministres ou membres de la famille royale, et de saisir leur personnalité. Surprenante, celle-ci mêle parfois au quotidien croyances religieuses et plaisirs de ce monde, ferveur spirituelle et paillardise extrême. D’histoires en anecdotes, ce récit nous entraîne sur les chemins escarpés du Bhoutan où, à l’ombre des monastères-forteresses, le XXIème siècle a une saveur bien différente de la nôtre.
Un Autel bouddhiste
Tcheuky Sengué
Editions : Claire Lumière Editions
Petit manuel pratique guidant pas à pas et de manière facile à suivre celui qui souhaite installer chez lui un petit autel traditionnel. C’est aussi un trésor de révélations symboliques concernant les offrandes posées sur l’autel ainsi que les objets rituels les plus courants.
Etre proche de soi et ouvert au monde - Livret d’enseignements de Tarab Tulku Rinpoche
Tarab Tulku Rinpoche
Editions : Tarab France Institut
Recueil d’enseignements de Tarab Tulku Rimpoché. Disponible directement à l’Institut Tarab France (voir adresse plus haut).
Amour et compassion - Livret d’enseignements de Tarab Tulku Rinpoche
Tarab Tulku Rinpoche
Editions : Tarab France Institut
Recueil d’enseignements de Tarab Tulku Rimpoché. Disponible directement à l’Institut Tarab France (voir adresse plus haut).
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