Interview
de Tarab Tulku Rinpoche (*)
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Je vis et enseigne au Danemark depuis
la fin des années soixante, mais j'enseigne également dans
d'autres pays d'Europe, notamment en France.
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Voix bouddhistes - Rinpoche, enseignez-vous
en France et en Europe ?
Tarab Tulku Rinpoche - Je vis au Danemark, mais j'enseigne dans
plusieurs pays d'Europe.
En Allemagne, à Munich, j'ai commencé un cycle d'enseignements
de 4 ans : "Unité et dualité". J'ai également
un programme en Suède, à Stockholm, et l'année prochaine
je vais commencer en France.
Actuellement, je viens en France à peu près 3 ou 4 fois
par an.
Voix bouddhistes - Vous êtes né
au Tibet, et vous appartenez à la tradition Gelugpa. Mais vous
vivez en Europe depuis longtemps.
Tarab Tulku Rinpoche - Je suis arrivé en Europe à
la fin des années soixante, à l'invitation de l'université
danoise à Copenhague, où il y avait des études tibétaines
et un programme de recherche. J'y ai travaillé pendant de nombreuses
années.
Voix bouddhistes - Vous enseignez selon l'approche
traditionnelle de l'école Gelugpa, mais vous proposez également
un certain nombre de liens entre ces enseignements et la psychologie occidentale.
Tarab Tulku Rinpoche - J'enseigne principalement le bouddhisme
tibétain à des occidentaux du monde moderne. Pour eux, il
y a différentes manières de comprendre les idées
bouddhistes de base, de comprendre comment utiliser les différentes
pratiques. C'est en tenant compte de ces paramètres que j'enseigne
la philosophie et la psychologie.
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Dans le bouddhisme, la philosophie,
la psychologie, la religion et la méditation forment un tout.
Ca n'est pas le cas en Occident.
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Voix bouddhistes - Il est relativement rare
aujourd'hui de rencontrer des gens qui s'impliquent sérieusement
à la fois dans le bouddhisme et dans une démarche psychologique.
Ces deux approches sont-elles difficiles à relier ?
Tarab Tulku Rinpoche - La psychologie que j'enseigne n'est pas
la psychologie occidentale : c'est un enseignement bouddhiste ancien sur
la manière dont fonctionne l'esprit, comment faire avec l'esprit,
quelle méthode utiliser. C'est de cette façon que j'enseigne.
Dans le bouddhisme, la philosophie, la psychologie, la religion et la
méditation forment un tout. En Occident, on a certaines idées
sur ce qu'est la psychologie et on est peu au courant de cette unité.
Voix bouddhistes - Cette connaissance psychologique
vient donc uniquement de la connaissance tibétaine, pas de la psychologie
occidentale.
Tarab Tulku Rinpoche - Oui, mais on peut facilement la relier
à la psychologie occidentale.
La connaissance de l'esprit est beaucoup plus développée
dans le bouddhisme que dans l'approche occidentale d'étude de l'esprit,
car c'est une tradition vieille de plusieurs milliers d'années,
une science de l'esprit.
La psychologie occidentale peut puiser dans cette connaissance.
Voix bouddhistes - Les approches psychologiques
sont nombreuses en Occident. Certaines sont-elle plus proches de la psychologie
tibétaine que d'autres ?
Tarab Tulku Rinpoche - On peut toujours établir des liens
entre philosophie bouddhiste et philosophie occidentale, entre psychologie
bouddhiste et psychologie occidentale, et entre spiritualité bouddhiste
et spiritualité occidentale.
Mais la philosophie, la psychologie et la pratique spirituelle bouddhistes
sont plus holistiques qu'en Occident. Ca n'est donc pas évident
d'établir des liens.
Voix bouddhistes - Il y a pourtant dans la
psychologie occidentale des approches qui sont également holistiques.
Tarab Tulku Rinpoche - Oui, mais le bouddhisme inclut simultanément
une pratique spirituelle, une psychologie, une philosophie, et même
d'une certaine façon une manière d'être. Ca n'est
pas le cas en Occident.
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Plutôt qu'à la seule analyse de l'inconscient, la psychologie
bouddhiste s'intéresse à l'évolution de la conscience
depuis la relation initiale avec l'univers. |
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Voix bouddhistes - La plupart des approches
psychologiques occidentales font référence à l'inconscient.
Y a-t-il quelque chose de comparable dans la psychologie bouddhiste ?
Tarab Tulku Rinpoche - Dans le bouddhisme, l'esprit et la conscience
ont plusieurs couches. On pourrait dire que culturellement, les premières
couches correspondent à l'adulte normal, les couches suivantes
à l'enfance où l'implication sociale est moins forte, puis
à la petite enfance.
Il y a même des niveaux de conscience connectés à
l'univers lui-même. Il y a de très nombreux niveaux de conscience.
Voix bouddhistes - La psychologie occidentale
accorde beaucoup d'importance à l'analyse de l'inconscient. Cette
analyse fait-elle également partie de la psychologie bouddhiste
?
Tarab Tulku Rinpoche - Dans le bouddhisme, on s'intéresse
beaucoup à la manière dont la conscience évolue depuis
la relation initiale avec l'univers jusqu'à notre état normal,
tout ce chemin de développement, cette manière d'expérimenter
les différentes consciences. C'est beaucoup plus complet que dans
l'approche occidentale.
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Le programme de cours "Unité
et dualité" est basé sur l'enseignement traditionnel
sur les "Origines interdépendantes".
Il le présente sous une forme
actualisée, selon 3 axes : sujet/objet, corps/esprit, et matière/énergie.
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Voix bouddhistes - Vous proposez un programme
de cours qui s'appelle "Unité et non-dualité".
D'où vient ce titre ?
Tarab Tulku Rinpoche - Fondamentalement tout ce qui existe est
connecté, tout est unité, mais extérieurement on
voit la dualité. C'est pour ça que je parle d'unité
dans la dualité.
Cela fait référence à un des principes de base du
bouddhisme, qu'on traduit généralement par " Origines
interdépendantes ".
C'est une façon plus moderne de l'expliquer, selon 3 axes : sujet/objet,
corps/esprit, et matière/énergie.
Voix bouddhistes - Le fait qu'on voit dans
la dualité ce qui fondamentalement est unité est-il du à
la perception ?
Tarab Tulku Rinpoche - Oui, on voit dans la dualité, et
au niveau conceptuel humain, on voit la réalité conceptuelle,
qui est très dualiste.
A un niveau plus profond, nos sens, nos expériences sont encore
dualistes.
Si on va profondément, dans des états de méditation
ou d'esprit plus élevés, où on peut voir la nature
une de l'univers, de tout ce qui existe.
Voix bouddhistes - C'est un processus très
long de revenir à cette unité ?
Tarab Tulku Rinpoche - Bien sûr : c'est ce que les bouddhistes
désignent sous les termes de samsara et nirvana. Le samsara est
dualiste, et le nirvana c'est l'unité.
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Intégrer les enseignements
traditionnels est assez difficile pour les occidentaux.
C'est la raison pour laquelle j'ai
bâti ce cycle de cours ouvert à tous : "Unité
et dualité".
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Voix bouddhistes - Comment les occidentaux
reçoivent-ils et intègrent-ils ces enseignements ?
Tarab Tulku Rinpoche - C'est assez difficile pour les occidentaux.
C'est une des raisons pour lesquelles j'ai bâti ce programme d'entraînement.
Je commence par enseigner la philosophie, samsara et nirvana, qui est
importante à comprendre. Dans le bouddhisme, on s'intéresse
à la nature de la réalité. Je commence par la présentation
qu'en font quatre écoles : deux du hinayana et deux du mahayana.
A partir de là on peut développer la compréhension
de la psychologie bouddhiste de base, car la manière de parler
de réalité dans le bouddhisme, c'est sujet et objet ensemble.
La principale difficulté, c'est d'expérimenter la manière
dont les objets existent. A partir de là, les gens peuvent voir
comment tout est relié.
Puis j'enseigne la psychologie, comment l'esprit fonctionne, les difficultés
avec ce que nous avons, comment faire. Les psychologues et les psychothérapeutes
réalisent qu'il y a vraiment différentes approches, qu'il
y a une manière bouddhiste d'approcher l'esprit. En développant
une compréhension plus profonde du bouddhisme, ils comprennent
les différences de base et découvrent une manière
de voir l'esprit plus profonde que celle de la psychologie occidentale.
Voix bouddhistes - Cette formation sera-t-elle
prochainement accessible en France ? Sous quelle forme ?
Tarab Tulku Rinpoche - Oui, l'année prochaine.
Au total, c'est une formation sur quatre ans, mais par sessions d'une
semaine : trois fois une semaine dans l'année.
Il y a trois modules. Le premier (philosophie) et le second (psychologie
et développement personnel) sont ouverts à tous. La dernière
année, le troisième module (psychothérapie) est réservé
aux professionnels.
Voix bouddhistes - Faut-il être pratiquant
bouddhiste ?
Tarab Tulku Rinpoche - Non. Ces cours sont ouverts à tous.
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Certaines des techniques utilisées dans ce cycle de cours sont
inspirées du vajrayana, mais sans les initiations et le côté
rituel. |
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Voix bouddhistes - Vous avez mentionné
le hinayana et le mahayana. Le vajrayana fait-il également partie
de cette formation ?
Tarab Tulku Rinpoche - Dans la dernière partie, je parle
un peu du vajrayana. Il est possible d'utiliser des méthodes inspirées
des pratiques du vajrayana sans avoir à devenir bouddhiste. Pratiquement,
on utilise beaucoup de techniques qui sont influencées par les
pratiques vajrayana, mais sans les initiations et le côté
rituel.
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Je développe un programme similaire en Inde à l'attention
des jeunes tibétains, avec le soutien de Sa Sainteté le Dalaï
Lama. |
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Voix bouddhistes - Quels sont vos projets
en Inde ?
Tarab Tulku Rinpoche - En quelque sorte, le projet en Inde est
lié à cette formation que je donne en Europe.
J'ai mentionné la philosophie, la psychologie ou développement
personnel et transpersonnel. C'est important pour les occidentaux, parce
qu'ils ont développé l'approche rationnelle, mais ils considèrent
que toute cette connaissance ancienne est peu utile.
J'ai pensé qu'il fallait également que je propose une formation
pour les tibétains en Inde, pour les jeunes tibétains qui
ont déjà étudié, car sinon ce serait difficile
de leur enseigner la philosophie.
Je pars des différentes philosophies. Je leur propose quelque
chose d'abrégé, sinon ça prendrait de nombreuses
années, mais c'est très important pour comprendre l'esprit
et comprendre la réalité.
A partir de là, ça peut être utile même dans
la vie ordinaire, pour savoir tout simplement comment être. On n'a
pas besoin d'être quelqu'un de spécial pour utiliser les
pratiques bouddhistes !
J'adapte donc pour ces jeunes tibétains ce que j'ai développé
ici en Europe. Inversement, les occidentaux peuvent venir étudier
en Inde.
Voix bouddhistes - J'ai vu que Sa Sainteté
le Dalaï Lama soutenait ce projet.
Tarab Tulku Rinpoche - Oui, je lui en ai parlé la dernière
fois qu'il est venu au Danemark. J'étais en train d'organiser une
conférence "Unité et dualité" pour l'année
prochaine à Munich, je l'ai invité, il viendra. Il soutient
ce projet parce qu'il pense que c'est une très bonne approche.
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La publication d'un ouvrage en français sur "Unité
et dualité" est prévue, mais pas à court terme.
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Voix bouddhistes - Pour ceux qui souhaiteraient
en savoir plus sur vos enseignements, existe-t-il des ouvrages en français,
des cassettes ?
Tarab Tulku Rinpoche - Il y a quelques livrets et des cassettes
mais pas de livre pour le moment. La publication d'un livre en français
sur "Unité et dualité" est à l'étude.
Pour les livrets et les cassettes, il faut se renseigner auprès
de l'Institut Tarab (voir adresse ci-dessous).
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| (*) Interview réalisée
par Jean Christophe pour l'Union Bouddhiste de France |
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Information sur les livres présentés lors de cette émission
Les ouvrages mentionnés peuvent être commandés en ligne, avec paiement sécurisé.
Il suffit d'activer le lien correspondant.
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Himalaya, esprit d'éveil
Roger Charret
Editions Anako
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Les grandioses paysages himalayens, le Tibet et ses mystères
ont de tout temps attiré les voyageurs en quête de spiritualité.
Alexandra David-Neel, première Européenne à entrer
à Lhassa, y a consacré la majeure partie de sa vie : "Un
monde au-delà du réel. Quand on a été là-haut,
il ne reste plus rien à voir ni à faire."
Le toit du monde, terrain d'exploits pour les alpinistes, est depuis
plus de deux millénaires le lieu privilégié choisi
par les bodhisattvas qui suivent le chemin tracé par le Bouddha
pour parvenir à l'Eveil.
Sur ces sommets, la pensée bouddhiste atteint la sérénité
et à la sagesse.
"Le parfum des plus belles fleurs ne peut aller contre le vent,
mais le parfum de la sagesse pénètre l'ouragan lui-même."
Bouddha
"La meilleure façon de changer le monde est de nous changer
nous-mêmes." Tenzin Gyatso, XiVe dalaï-lama.
Les citations contenues dans cet ouvrage, extraites des plus belles
pages des écrits bouddhiques, tibétains en particulier,
et les photographies qui les illustrent nous invitent à un voyage
spirituel, au coeur de l'âme humaine.
Le bouddhisme, philosophie plus que religion, imprègne le quotidien
des Tibétains, chacun de leurs gestes, chacune de leurs pensées.
Il illumine les visages, et l'étranger de passage, qui repart
en ami, ne les oubliera plus.
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