Emission Voix Bouddhistes
du 2 Septembre 2001
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Moine theravada depuis quarante ans et membre de la Congrégation Linh Son, le Vénérable Pasadika réside en Allemagne où il enseigne la philosophie indienne et bouddhiste à l'université de Marbrug. Respect, connaissance, tolérance, telles étaient les principales recommandations du Bouddha dans l'attitude à adopter envers les autres religions de son époque : "On devrait non seulement honorer sa propre religion, mais également celle des autres. Ainsi on rend service à sa propre religion et à celle des autres". Des paroles qui restent plus que jamais d'actualité. Dans l'interview réalisée pour le site, en sa qualité d'indianiste, le Vénérable Pasadika revient plus particulièrement sur les liens étroits entre le bouddhisme et l'advaïta vedanta.
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Cette question de l'attitude du Bouddha face aux autres religions est à plusieurs reprises abordée dans les soutras. |
Voix bouddhistes - Vénérable Pasadika, certains soutras abordent-ils plus spécifiquement cette question de l'attitude du Bouddha par rapport aux autres religions ? Vénérable Pasadika - Non, pas de manière spécifique. Le Bouddha aborde cette question à de nombreuses reprises, parce que dans les soutras il rencontre très souvent des brahmines (représentants de la tradition védique), des jaïns, des érudits, des représentants d'autres traditions... Mais ce n'est pas localisé dans des soutras spécifiques. |
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Pour les hindous, bouddhisme et advaïta vedanta sont identiques. D'un point de vue scientifique, l'advaïta vedanta correspond en fait à l'intégration d'apports bouddhistes au brahmanisme. |
Voix bouddhistes - Vous avez mentionné la connection entre hindouisme et bouddhisme. En tant qu'indianiste, spécialiste non seulement du bouddhisme mais également de l'hindouisme, quels liens établissez-vous plus particulièrement entre le bouddhisme et l'advaïta vedanta ? Vénérable Pasadika - Sur ce point, les gens ont parfois des idées bien étranges... Pour les hindous, bouddhisme et advaïta vedanta sont identiques. Maintenant si je réponds en tant que scientifique, dans le domaine de l'étude des religions comparées : sur la base de l'évidence des textes, l'advaïta vedanta est l'intégration par le brahmanisme d'apports bouddhistes. A tel point que Shankara et son maître Gaudapada, par exemple, sont appelés "crypto-bouddhistes" par d'autres hindous et brahmanes. Cela montre qu'ils ont intégré beaucoup de choses du bouddhisme. Ils étaient fascinés par exemple par la dialectique bouddhiste. Ils ont simplement retenu le concept absolu du brahman et celui de l'atman, mais beaucoup de choses à part ça ont été adoptées du bouddhisme. C'est la position des scientifiques, bien sùr les croyants auraient une position différente. |
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La "Nature de Bouddha" peut correspondre au "Soi" de l'hindouisme. Mais le Bouddha a précisément introduit la "Nature de Bouddha" pour aider les brahmanes à accepter la doctrine du non-soi qui les effrayait. |
Voix bouddhistes - Le soi de l'advaïta vedanta semble parfois très proche du non-soi bouddhiste. Vénérable Pasadika - Oui, mais il faut prendre les textes dans leur globalité, ne pas se contenter d'étudier des passages isolés. Les bouddhistes affirment leur différence, par exemple dans une version mahayana du mahaparanirvanasutra qui n'existe qu'en chinois et en tibétain. On retrouve des idées similaires dans le langavatarasutra, qui lui est plus largement préservé. C'était le livre favori de Bodhidharma, le fondateur du bouddhisme zen. Il y est relaté que des moines ont demandé au Bouddha ce qu'il répondrait aux brahmines qui déclaraient que leurs enseignements étaient identiques. Ce dont il s'agit, c'est en fait de la doctrine de la "Nature de Bouddha". De nombreux textes mahayana disent que la nature de Bouddha est en chacun (tatagathagarba, l'embryon du tatagatha). On peut dire que le tatagathagarba correspond au soi. Mais le Bouddha leur a répondu qu'il avait introduit cette idée à des fins thérapeutiques, en tant que "moyen salvifique", parce que de nombreux brahmines et adeptes de l'atmavada étaient effrayés par le bouddhisme. Ils étaient effrayés par le non-soi, l'insubstantialité, terrorisés même. C'est pour éviter cette peur sans fondement et les aider à comprendre qu'il parle du soi, du tatagathagarba. |
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Le fondement de la psychanalyse freudienne, le complexe d'Oedipe, est présent dans les textes bouddhistes. C'est également vrai du yoga, mais du point de vue bouddhiste l'approche du yoga présente le danger de se perdre dans les états d'absorbtion. |
Voix bouddhistes - Vous avez mentionné qu'au temps du Bouddha, les indiens disposaient d'une bonne compréhension psychologique, qui leur permettait de comprendre facilement les enseignements. Qu'entendez vous par cette "compréhension psychologique" ? Vénérable Pasadika - Si vous considérez le système bouddhiste en lui-même, il y a d'abord eu le développement de l'abidharma. Ce qui veut dire que même intellectuellement, les bouddhistes ont synthétisé tous les états mentaux, positifs, négatifs et neutres, et ils ont essayé d'identifier les relations internes entre ces différents niveaux positifs et négatifs, de pensées et le comportement humain. Ils ont classifié les différents types de personnalités, ils ont analysé tous ces éléments dans leur ensemble. Il y a eu une énorme littérature sur ce sujet, dont la plus grande partie a disparu et n'a été préservée qu'en chinois ou en tibétain, intacte. Par exemple le fondement de la psychanalyse freudienne, le complexe d'Oedipe, est présent dans les textes bouddhistes. Très clairement, dans des textes bouddhistes très anciens. Des textes qui ont même été traduits en français. Mais les gens ne sont pas au courant. Louis de la Vallée Poussin par exemple a traduit l'abidharma. Bien sùr on trouve des idées semblables dans le yoga, mais d'un point de vue bouddhiste l'approche du yoga est un peu extrême, avec le danger de se perdre dans des états merveilleux d'absorbtion. Alors que du point de vue bouddhiste, l'important est de sortir de l'absorbtion, de dhyana, d'en sortir, et de voir la réalité. Dans la vie courante. |
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Information sur les livres présentés lors de cette émission Les ouvrages mentionnés
peuvent être commandés en ligne, avec paiement sécurisé. |
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L'enseignement du Bouddha
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Les religions, la médecine
et l'origine de la vie |
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Bouddha et Jésus sont des frères |
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La philosophie du Bouddha |
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Nagarjuna
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Sambodhi
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